Comments on: ตอน 64 – 21 กุมภาพันธ์ 2551 http://channel.duocore.tv/ep64/ Wed, 01 Feb 2012 08:11:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.5 By: bact' http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5793 bact' Fri, 29 Feb 2008 13:49:29 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5793 เอ๊ะ FHS นี่มันไรอ่ะ - -" เราหมายถึง FreeDesktop.org อ่ะ เอ๊ะ FHS นี่มันไรอ่ะ – -” เราหมายถึง FreeDesktop.org อ่ะ

]]> By: bact' http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5792 bact' Fri, 29 Feb 2008 13:49:02 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5792 BiGGA: เหมือนมันจะมีบน Debian นะ (และ Ubuntu) ด้วย ที่เวลาเรา build โปรแกรมอะไร แล้วมันไม่มี lib ที่ต้องการเนี่ย มันก็จะแจ้งขึ้นมาบอกชื่อ package เลย เราก็ apt-get ได้ -- จำชื่อไม่ได้แล้ว แต่เหมือนเคยเห็นในบล็อกใครซักคนใน http://linux.thai.net/planet/ อ่ะ FHS นี่ก็เช่น ชื่อ/ชนิดเคอร์เซอร์ เซตไอคอนมาตรฐาน พวกนี้อ่ะ BiGGA: เหมือนมันจะมีบน Debian นะ (และ Ubuntu) ด้วย ที่เวลาเรา build โปรแกรมอะไร แล้วมันไม่มี lib ที่ต้องการเนี่ย มันก็จะแจ้งขึ้นมาบอกชื่อ package เลย เราก็ apt-get ได้ — จำชื่อไม่ได้แล้ว แต่เหมือนเคยเห็นในบล็อกใครซักคนใน http://linux.thai.net/planet/ อ่ะ

FHS นี่ก็เช่น ชื่อ/ชนิดเคอร์เซอร์ เซตไอคอนมาตรฐาน พวกนี้อ่ะ

]]> By: BiGGA http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5784 BiGGA Thu, 28 Feb 2008 14:03:43 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5784 ไอ้ FHS นี่ไม่เห็นมันจะใช้เลยอ่ะ หรือเราโง่ไปเอง ส่วน HIG นั่นมันเป็นguide line ของใครของมัน แต่อันนั้นไม่เป็นไร เพราะถ้าใช้อันไหนชินแล้วdistro ไหนมันก้อจะเหมือนๆกัน แต่ที่รำคาญคือส่วน configuration libraries และอื่นๆ จะcompileโปรแกรมที่มันยากเย็นเหลือเกิน พอมาใช้Macแล้วไม่รู้สึกว่ายาก ไอ้ FHS นี่ไม่เห็นมันจะใช้เลยอ่ะ
หรือเราโง่ไปเอง

ส่วน HIG นั่นมันเป็นguide line ของใครของมัน
แต่อันนั้นไม่เป็นไร เพราะถ้าใช้อันไหนชินแล้วdistro ไหนมันก้อจะเหมือนๆกัน

แต่ที่รำคาญคือส่วน configuration libraries และอื่นๆ
จะcompileโปรแกรมที่มันยากเย็นเหลือเกิน
พอมาใช้Macแล้วไม่รู้สึกว่ายาก

]]> By: bact' http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5773 bact' Sun, 24 Feb 2008 20:23:11 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5773 นอกจากนี้ก็มี freedesktop.org ที่เป็นที่ร่วมกันตกลงเรื่อง "มาตรฐาน" บนเดสก์ทอป (เช่น บนเมนูควรจะมีอะไรที่ไหนบ้าง http://www.freedesktop.org/ ของ freedesktop นี่ จะเป็นเรื่องทั่ว ๆ ไป ที่ทุก desktop environment ใช้ร่วมกัน ส่วนแต่ละ desktop environment ก็จะมี Human Interface Guidelines (HIG) ของตัวเอง เพื่อให้หน้าตาโปรแกรมทั้งหมดมันออกมาในแนวทางเดียวกัน HIG ของ KDE http://usability.kde.org/hig/ HIG ของ GNOME http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/ อันนี้ทำนองเดียวกะ Apple Human Interface Guidelines http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/XHIGIntro/chapter_1_section_1.html นอกจากนี้ก็มี
freedesktop.org ที่เป็นที่ร่วมกันตกลงเรื่อง “มาตรฐาน” บนเดสก์ทอป
(เช่น บนเมนูควรจะมีอะไรที่ไหนบ้าง
http://www.freedesktop.org/

ของ freedesktop นี่ จะเป็นเรื่องทั่ว ๆ ไป
ที่ทุก desktop environment ใช้ร่วมกัน

ส่วนแต่ละ desktop environment ก็จะมี
Human Interface Guidelines (HIG) ของตัวเอง
เพื่อให้หน้าตาโปรแกรมทั้งหมดมันออกมาในแนวทางเดียวกัน

HIG ของ KDE
http://usability.kde.org/hig/

HIG ของ GNOME
http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/

อันนี้ทำนองเดียวกะ Apple Human Interface Guidelines
http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/XHIGIntro/chapter_1_section_1.html

]]> By: bact' http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5772 bact' Sun, 24 Feb 2008 20:15:38 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5772 นอกจากนี้ก็มี freedesktop.org ที่เป็นที่ร่วมกันตกลงเรื่องมาตรฐานบนเดสก์ทอป http://www.freedesktop.org/ แล้วบน GNOME ก็มีตัว Human Interface Guidelines ช่วยเรื่องหน้าตา ui ว่าให้มันออกมาแนว ๆ เดียวกัน http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/ นอกจากนี้ก็มี
freedesktop.org ที่เป็นที่ร่วมกันตกลงเรื่องมาตรฐานบนเดสก์ทอป
http://www.freedesktop.org/

แล้วบน GNOME ก็มีตัว Human Interface Guidelines
ช่วยเรื่องหน้าตา ui ว่าให้มันออกมาแนว ๆ เดียวกัน
http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/

]]> By: bact' http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5771 bact' Sun, 24 Feb 2008 18:24:24 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5771 BiGGA: เรื่องมาตรฐานที่ว่า มีนะ ชื่อ Linux Standard Base ซึ่งในนั้นก็จะมีหลายเรื่องมาก หนึ่งในนั้นก็เช่น Filesystem Hierarchy Standard (FHS) ที่กำหนดโครงสร้างไดเรกทอรีพื้นฐาน ดู http://www.linux-foundation.org/en/Specifications BiGGA: เรื่องมาตรฐานที่ว่า มีนะ ชื่อ Linux Standard Base
ซึ่งในนั้นก็จะมีหลายเรื่องมาก หนึ่งในนั้นก็เช่น
Filesystem Hierarchy Standard (FHS) ที่กำหนดโครงสร้างไดเรกทอรีพื้นฐาน

ดู http://www.linux-foundation.org/en/Specifications

]]> By: BiGGA http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5769 BiGGA Sun, 24 Feb 2008 11:19:34 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5769 ที่จริงมันน่าจะมีมาตราฐานนะ เช่นทุก distro ต้องใส่ config file ไว้ตรงนี้ ต้องทำ file/directory structure เหมือนๆกัน ต้องมี compiler ชุดเดียวกัน หรือมี lib มาตราฐานชุดเดียวกัน อาจจะคนละเวอร์ชั่น แต่ตัว lib เองต้องมี ถ้าจะ upgrade ก้อทำได้ทั้งชุดเลย ของพื้นฐานอย่างนี้ถ้าทำให้มันเหมือนกันได้เนี่ย ทั้ง user ทั้ง developer จะเหนื่อนน้อยลงเยอะ เพราะถึงแม้ hardware config จะไม่เหมือนกัน แต่อย่่างน้อยๆ ตัว software พื้นฐานก้อจะมีเหมือนกัน ที่จริงมันน่าจะมีมาตราฐานนะ
เช่นทุก distro ต้องใส่ config file ไว้ตรงนี้
ต้องทำ file/directory structure เหมือนๆกัน
ต้องมี compiler ชุดเดียวกัน หรือมี lib มาตราฐานชุดเดียวกัน
อาจจะคนละเวอร์ชั่น แต่ตัว lib เองต้องมี
ถ้าจะ upgrade ก้อทำได้ทั้งชุดเลย

ของพื้นฐานอย่างนี้ถ้าทำให้มันเหมือนกันได้เนี่ย
ทั้ง user ทั้ง developer จะเหนื่อนน้อยลงเยอะ
เพราะถึงแม้ hardware config จะไม่เหมือนกัน
แต่อย่่างน้อยๆ ตัว software พื้นฐานก้อจะมีเหมือนกัน

]]> By: BiGGA http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5768 BiGGA Sun, 24 Feb 2008 11:12:54 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5768 chonlatee: เคยใช้ Linux นานมาแล้วครับ อย่างน้อยๆก้อ 2-3 ปีที่แล้ว ที่ไม่ได้ใช้เพราะไม่รู้จะใช้ไปทำไม -__- ตอนนี้เนื่องจากต้องมา code บน POSIX บวกกะกิเลสส่วนตัวเลยหันมาใช้ Mac แต่ก้อเนื่องจาก know how สมัย Linux เลยง่าย ที่แน่ๆ ตอนที่ใช้ Linux เนี่ย โปรแกรมอะไรที่มันไม่เป็นพวก RPM มาให้เลยเนี่ยผมจะพยายามไม่ลง เพราะต้องมา compile เอง แล้วส่วนใหญ่จะ fail บางทีเพราะขาด library บางที GCC คนละเวอร์ชั่น ปัญหามากมาย พอไปถามเพื่อนที่เป็นlinux กูรู มันบอก นี่กดอย่างงี้ สองทีก้อได้ เราก้อแบบ อ้าวแล้วกูจะไปรู้ได้ไงวะ เรื่องของเรื่องคือ มันยังไม่ง่ายพอครับ ใช้แล้วเกิดคำถามว่า ทำไมเราต้องดิ้นรนขนาดนี้ (แต่ตอนนี้อาจจะง่ายขึ้นแล้วมั้ง) สาเหตุมันก้อมาจากความหลากหลายนั่นแหละ พอ user มี choice มาก มีทางเลือกในการ customize เครื่องของตัวเองมาก ไอ้คนเทสต์โปรแกรมก้อจะยิ่งต้องทำงานหนักมากขึ้น ไม่มีทางที่เขาจะเทสต์หรือออกแบบโปรแกรมให้ใช้ได้กับทุก configuration ได้ user เองเลยต้องลงมือทำเอง เพื่อปรับให้เครื่องของตัวเองทำไอ้สิ่งที่อยากจะทำได้ ปัญหาคือ user นั่นแหละจะเหนื่อยเอง แต่มันบ่นไม่ได้ครับ ผมคิดเสมอว่า Somebody's gotta do the work. ก้อคือถ้าผู้พัฒนาไม่ทำให้เรา เราก้อต้องทำเอง "งาน"ไม่ได้เกิดขึ้นมาเอง ต้องใส่พลังงานเข้าไป ซึ่งพลังงานที่ว่าก้อคือแรงงาน หรือแรงเงิน อยากได้ของฟรี ต้องเอาร่างกายและเวลาเข้าแลก ถ้าไม่อยากยุ่ง ก้อเอาเงินเข้าสู้ และไปซื้อ Windows คุณ chonlatee เห็นว่า Linux มันไม่ยาก และ choice ที่มากมายกลับเป็นเรื่องดีก้อเพราะคุณ chonlatee มี know how ที่ดีอยู่แล้วครับ เพราะคุณใช้แรงงานในการเรียนรู้มาก ผลที่ได้คือคุณรู้ว่าคุณอยากจะได้อะไร และคุณรู้ว่าคุณจะทำยังไงเพื่อให้ได้มันมา แต่สำหรับ user ทั่วไป เรื่องนี้แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยครับ chonlatee: เคยใช้ Linux นานมาแล้วครับ
อย่างน้อยๆก้อ 2-3 ปีที่แล้ว ที่ไม่ได้ใช้เพราะไม่รู้จะใช้ไปทำไม -__-

ตอนนี้เนื่องจากต้องมา code บน POSIX บวกกะกิเลสส่วนตัวเลยหันมาใช้ Mac
แต่ก้อเนื่องจาก know how สมัย Linux เลยง่าย

ที่แน่ๆ ตอนที่ใช้ Linux เนี่ย โปรแกรมอะไรที่มันไม่เป็นพวก RPM มาให้เลยเนี่ยผมจะพยายามไม่ลง
เพราะต้องมา compile เอง แล้วส่วนใหญ่จะ fail

บางทีเพราะขาด library บางที GCC คนละเวอร์ชั่น ปัญหามากมาย
พอไปถามเพื่อนที่เป็นlinux กูรู มันบอก นี่กดอย่างงี้ สองทีก้อได้
เราก้อแบบ อ้าวแล้วกูจะไปรู้ได้ไงวะ

เรื่องของเรื่องคือ มันยังไม่ง่ายพอครับ ใช้แล้วเกิดคำถามว่า ทำไมเราต้องดิ้นรนขนาดนี้
(แต่ตอนนี้อาจจะง่ายขึ้นแล้วมั้ง)
สาเหตุมันก้อมาจากความหลากหลายนั่นแหละ
พอ user มี choice มาก มีทางเลือกในการ customize เครื่องของตัวเองมาก
ไอ้คนเทสต์โปรแกรมก้อจะยิ่งต้องทำงานหนักมากขึ้น
ไม่มีทางที่เขาจะเทสต์หรือออกแบบโปรแกรมให้ใช้ได้กับทุก configuration ได้
user เองเลยต้องลงมือทำเอง เพื่อปรับให้เครื่องของตัวเองทำไอ้สิ่งที่อยากจะทำได้

ปัญหาคือ user นั่นแหละจะเหนื่อยเอง

แต่มันบ่นไม่ได้ครับ ผมคิดเสมอว่า Somebody’s gotta do the work.
ก้อคือถ้าผู้พัฒนาไม่ทำให้เรา เราก้อต้องทำเอง “งาน”ไม่ได้เกิดขึ้นมาเอง ต้องใส่พลังงานเข้าไป
ซึ่งพลังงานที่ว่าก้อคือแรงงาน หรือแรงเงิน

อยากได้ของฟรี ต้องเอาร่างกายและเวลาเข้าแลก
ถ้าไม่อยากยุ่ง ก้อเอาเงินเข้าสู้ และไปซื้อ Windows

คุณ chonlatee เห็นว่า Linux มันไม่ยาก และ choice ที่มากมายกลับเป็นเรื่องดีก้อเพราะคุณ chonlatee มี know how ที่ดีอยู่แล้วครับ
เพราะคุณใช้แรงงานในการเรียนรู้มาก ผลที่ได้คือคุณรู้ว่าคุณอยากจะได้อะไร และคุณรู้ว่าคุณจะทำยังไงเพื่อให้ได้มันมา
แต่สำหรับ user ทั่วไป เรื่องนี้แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยครับ

]]> By: CpwZ http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5765 CpwZ Sat, 23 Feb 2008 15:39:06 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5765 ใช่ เราใช้Window เพราะความเคยชิน พอไปใช้อย่างอื่นมันหงุดหงิดเพราะมาตราฐานเราเริ่มจาก Window ดีมากเลยตอนนนี้ สาระเยอะดี ใช่ เราใช้Window เพราะความเคยชิน
พอไปใช้อย่างอื่นมันหงุดหงิดเพราะมาตราฐานเราเริ่มจาก Window
ดีมากเลยตอนนนี้ สาระเยอะดี

]]> By: tour http://channel.duocore.tv/ep64/comment-page-1/#comment-5763 tour Sat, 23 Feb 2008 12:05:04 +0000 http://duocore.ch7.com/ep64/#comment-5763 แต่ผมว่า mac มัน natural กว่านะครับ ไม่รู้สิ แต่อยากให้บอกด้วย การ Run ตัว OS X บนเครื่องที่ไม่ใช่ Mac นั้นผิดกฏหมายนะครับ ผิด License ครับ แต่ผมว่า mac มัน natural กว่านะครับ ไม่รู้สิ แต่อยากให้บอกด้วย การ Run ตัว OS X บนเครื่องที่ไม่ใช่ Mac นั้นผิดกฏหมายนะครับ ผิด License ครับ

]]>